希望明年是俄乌冲突军事上的转折点

俄罗斯著名国际问题专家、俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫。新京报记者谢莲摄

俄乌冲突已经持续两年有余。随着国际局势不断变化，这场冲突何时结束、如何结束再次成为全球焦点。近日，新京报记者专访俄罗斯著名国际问题专家、俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫。

围绕俄乌和谈的前景、战场局势的演变、美国大选和欧洲政治格局变化可能带来的影响以及中国在这场冲突中的角色，科尔图诺夫分享了他的看法。在他看来，美国大选后，俄乌局势可能会发生一些变化。

但对于这场冲突的彻底终结，科尔图诺夫并不乐观。他表示，俄乌在如何结束冲突上的分歧难以弥合，美欧对于乌克兰的支持不会改变，由此要找到一个全面和最终的解决方案非常困难。“我们只能希望明年是一个转折点，至少在这场冲突的军事层面上，双方可能达到一个点，然后决定适可而止。”科尔图诺夫表示。

谈俄乌和谈前景

关于下一次和谈存在很多不确定性

新京报：乌克兰总统泽连斯基近日表态，希望通过第三方与俄罗斯进行谈判。在6月份乌克兰和平峰会无明显成果后，泽连斯基近日还邀请俄罗斯参加下一次的和平峰会。你怎么看泽连斯基对于和谈的表态？

科尔图诺夫：早些时候，乌克兰拒绝与俄罗斯进行和平谈判。现在看来，他更倾向于考虑这样的谈判。但可以看到，他仍没有说直接谈判，而是说通过中间人进行谈判。

回顾这场冲突会发现，通过这种间接谈判的形式他们取得了一些小小的成功，即所谓的“黑海粮食协议”（注：2022年7月22日，俄罗斯、乌克兰分别与土耳其和联合国签署农产品外运协议）。这不是俄罗斯和乌克兰之间的协议，但双方都和土耳其、联合国签了协议。实际上，它是围绕俄罗斯和乌克兰的协议，且至少生效了几个月。

但谈到瑞士的（乌克兰）和平峰会，我不代表俄罗斯政府，但我的观点是，俄方对此会有很多保留意见。在俄罗斯，他们认为瑞士不再是一个中立角色，因为瑞士同意了（对俄罗斯的）国际制裁，基本上是向西方靠拢。所以，如果还是类似于稍早前的瑞士和平峰会，我认为俄罗斯领导人不会愿意参加。

但如果采用一些新的形式，或在新的地点——譬如一些人提出的沙特阿拉伯、土耳其甚至中国，让这一进程由全球南方国家继续推进，那么我认为俄罗斯的态度会更加积极。但目前我们尚不清楚下一步可能是什么，他们将讨论什么，他们希望得到什么样的结果。我们甚至不知道什么时候会举行和谈，关于下一次的和谈存在很多不确定性。

新京报：也就是说，你认为俄乌和谈近期不会有突破性进展？

科尔图诺夫：我的看法是，至少在今年11月的美国总统大选之前，不太可能有大的突破，因为拜登政府（在大选前）无法改变其立场、无法表现出更多的灵活性。在美国，这种灵活性会被其政治对手解读为软弱的表现，而拜登显然不想表现得“软弱”。

同样的，我不认为欧洲的立场会发生变化。在欧洲，对乌克兰的支持仍然相当强大。（一些国家）在乌克兰问题上的疲态可能会越来越强烈，但我不认为欧洲国家会放弃支持乌克兰。我也不认为俄罗斯领导层会改变其立场。我们不知道战场上会发生什么——因为这也是可能促使双方开始谈判的重要因素。

谈俄乌战局发展

希望明年会是一个军事上的转折点

新京报：对于今年俄乌战场上的局势，你有怎样的判断？

科尔图诺夫：目前来看，俄罗斯显然拥有战略主动权，它正在缓慢但稳步地推进。这种推进是否会变得更具战略意义，还有待观察。

有人猜测俄罗斯可能会在今年某个时候发动大规模攻势，但这些只是猜测。关键在于俄罗斯是否准备好承受巨大损失，因为任何进攻都会有重大损失。而且，我们也不知道乌克兰的韧性极限在哪里。我们不知道（进攻）什么时候会发生，也不知道是否会发生。到目前为止，只能说，我们可能会看到（俄罗斯）持续缓慢推进，而这取决于俄罗斯在战场上可能面对的机遇或限制。

新京报：那你认为，这场冲突何时才会结束？

科尔图诺夫：冲突何时结束很难说，我们只能希望明年是一个转折点，至少在这场冲突的军事层面上，双方可能达到一个点，然后决定适可而止。双方需要（就结束冲突）达成一致，但现在我们有两个计划，一个是泽连斯基计划，另一个是普京计划，双方很难调和。因为对于这场冲突应该如何结束，双方有着截然不同的立场。

从普京的角度来说，他希望乌克兰承认那四个地区（注：2022年9月，顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松、扎波罗热四个地区公投加入俄罗斯联邦）是俄罗斯的领土，但泽连斯基不太可能接受这一点——他希望回到1991年前的边界线。普京认为乌克兰应该非军事化、非纳粹化，但泽连斯基希望乌克兰在军事上更加强大，甚至希望加入北约——这一点普京强烈反对，他认为乌克兰应该保持中立。目前来看，我们不知道如何才能弥合这些分歧，以及是否有可能弥合这些分歧，因为双方迄今都不愿意妥协。

所以说，我们只能希望明年会是一个军事上的转折点，但我们也不能想当然。这场冲突可能会持续更长时间，因为俄罗斯肯定会增加国防生产、增加前线士兵，而乌克兰也可能从西方获得更多援助，包括更先进的武器。所有这些因素都可能对冲突的进展产生影响。

谈欧美影响

欧洲极右翼势力扩大不会改变对俄乌冲突态度

新京报：你提到了美国大选，目前拜登与特朗普的竞争越来越激烈。如果特朗普重新当选美国总统，你认为这会对俄乌局势产生重大影响吗？特朗普此前曾说过，如果他再次当选，他将在24小时内结束这场冲突。你怎么看他的这一说法？

科尔图诺夫：从莫斯科的角度来看，特朗普（当选对俄罗斯的影响）与拜登相比可能有两个契合之处。首先，在俄罗斯，很多人对新自由主义的全球化持批评态度。而在美国，特朗普也反对这些。其次，从国家领导人之间的个人互动来看，拜登与普京互动更加困难，因为他对俄罗斯领导人说了很多难听的话。

但特朗普也有缺点，那就是我们无法预测他的表现——他可能更多变，但也可能表现得更强硬。他之前说过，他会推动泽连斯基和普京都参与谈判，但如果普京拒绝，他将向乌克兰投放大量武器，这显然将改变整个局势。

总的来说，我不会称特朗普为“支持俄罗斯”的候选人。特朗普当选可能会带来一些改变，但也存在一些风险。

新京报：欧洲近期的议会选举表明，欧洲极右翼势力在上升，整个欧洲都在向右转。你认为这是否会影响到欧洲国家对乌克兰的支持？更广泛地说，这会对俄乌局势产生怎样的影响？

科尔图诺夫：首先我们要明白，这不是欧洲的普京反对派与普京支持派之间的对决。整体上，欧洲的共识是坚定的，这一点不会改变。即使是欧洲极右翼政党，他们对俄罗斯也是持批评态度。以意大利总理梅洛尼为例，她来自极右翼政党，但她是乌克兰的坚定支持者之一。

欧洲的分歧在于，是否将这场冲突视为欧洲的战争。其实站在某些右翼政党的角度，他们会说我们不喜欢普京在乌克兰的行动，我们不支持俄罗斯，但这不是我们的战争，这不是我们的问题，我们还有很多其他问题要处理——譬如非法移民问题、经济衰退问题等等。至于乌克兰，如果我们能够帮助乌克兰，那很好；如果我们不能帮助乌克兰，那也没办法。

所以说，欧洲极右翼势力扩大，可能会改变欧洲的优先事项，但不会改变其态度。目前，乌克兰问题是欧洲的首要任务之一，但极右翼可能会将其降级为欧洲的任务之一。

新京报记者谢莲

在国际格局不断变化、世界动荡不安之时，保持一些稳定和持续的关系非常重要。俄中关系绝对是一个重要的稳定因素，它们也展现出许多积极的动态。譬如贸易，俄中在双边贸易方面创下了纪录。

我认为可以对俄中关系的未来持乐观态度，因为两国都需要彼此。即使抛开地缘政治因素，两个拥有很长共同边界的大国之间开展合作、发展良好的关系也是非常自然的。——科尔图诺夫